|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила форума
|
|
|
|
Конференция Форум
Ruslom создана для обмена опытом, обсуждения и решения вопросов пользователей Ruslom. В её работе может принять участие любой посетитель, согласившийся с настоящим документом и Правилами.
Подробнее ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Форум ломовиков (16+)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07.11.2007 09:27 (Мск) |
Интерфакс
|
Независимые участники рынка заготовки и переработки лома черных металлов РФ, которые выступают за равные условия налогообложения предприятий отрасли с переработчиками лома цветных металлов, не смогли добиться отмены НДС в отрасли.
Как напомнил директор объединяющей участников рынка ассоциации "Вторичные ресурсы" Филипп Моносов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" во вторник, "подписанный в мае 2007 года федеральный закон N85-ФЗ парадоксально изменяет с 1 января 2008 года условия налогообложения при работе с ломом черных и цветных металлов, теперь льгота по освобождению от НДС стала обязательной, но только в отношении цветных металлов". В настоящее время льгота по освобождению от уплаты НДС применяется участниками рынка на добровольной основе.
По его словам, соответствующие поправки в Налоговый кодекс РФ подготовлены и направлены в Государственную думу, они получили поддержку профильных комитетов Федерального Собрания РФ, министерства финансов РФ и представителей ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК), группы "Мечел" (РТС: MTLR) и предприятий, входящих в ЗАО "Газметалл".
Однако тройка крупнейших в РФ сталепроизводителей поддержку ломозаготовителям не оказала. Ф.Моносов отметил, что Evraz не высказала четкой позиции по этому вопросу и согласна с любым условием применения налогообложения в отрасли, а "Северсталь" (РТС: CHMF) и ММК выступили категорически против.
Получить комментарии в меткомпаниях не удалось, однако эксперты рынка считают, что отмена НДС в отрасли приведет к значительному удорожанию сырья, что, в свою очередь, отразится на себестоимости продукции.
"До окончания осенней сессии в Госдуме осталось несколько заседаний, поэтому вряд ли депутаты успеют рассмотреть наши поправки, а соответственно с нового года применение НДС будет для всех обязательным, несмотря на то, что практически все ломозаготовители считают, что вводимая практика налогообложения будет способствовать криминализации отрасли с целью осуществления "серых схем" по возмещению данного налога", - заявил Ф.Моносов.
Он добавил, что закон, освобождающий от НДС ломопереработчиков цветных металлов, был принят после проверки Счетной палаты РФ, выявившей "махинации касательно возмещения НДС в этой отрасли". Ф.Моносов считает, что нет необходимости проводить специальную проверку предприятий, работающих с черными металлами, поскольку это идентичный бизнес.
Также, сказал он, ситуация с новыми условиями налогообложения предприятий, работающих в секторе заготовки и переработки черных металлов, может привести к ухудшению инвестиционной привлекательности в отрасли.
"Если поправки в закон не вступят в силу с 1 января, мы будем продолжать доказывать необходимость отмены НДС", - подытожил глава ассоциации.
|
07.11.2007 09:45 (Мск) |
Hезнайка
Гость |
зато удалено Модератором
заработать на пиаре успели |
07.11.2007 11:54 (Мск) |
Саратовский
Гость
|
Зря Вы так, Незнайка! Реальная работа была проделана. Видно что Ассоциация подходит к вопросу серьезно и готова дальше бороться. Полностью поддерживаем и уже подумываем о необходимости вступить в Ассоциацию. |
07.11.2007 12:10 (Мск) |
Ростовский трейдер
Гость |
Реальный итог работы т.н. ассоциаций нулевой удалено Модератором
вся т.н. "работа" проделана абсолютно вхолостую, - зато руководство всевозможных ассоциаций с начала 2007 г. по моим подсчетам положило в карман несколько миллионов рублей дохода от членских взносов и различных мероприятий. Спонсировать этих бездельников незачем - поток пустопорожних писем и обращений для нашей компании не нужен, поскольку все равно конкретные вопросы своего бизнеса каждый решает индивидуально как умеет, и это более правильно, чем платить деньги каким-то непонятным людям и читать потом отписки госчиновников на конкретные вопросы.
Если кто-то хочет спонсировать чей-то пиар - да на здоровье, но нам это не нужно. |
07.11.2007 12:13 (Мск) |
Незнайка
Гость |
За что боролись, на то и напоролись!
Ндс будет, зачем в вашу контору вступать и еще взносы отстегивать...
Ассоциация подходит серьезно.... депутата Черепкова людям показывает
|
07.11.2007 12:20 (Мск) |
Морда
Гость |
Морда Черепкова на пресс - конференции недорого стоит,причем его на любую выписать можно, хошь Ндс на лом, хоть на навоз...
А вот за большие бабки он может сеанс спиритизма устроить или организовать покушение для большего эффекта |
07.11.2007 15:02 (Мск) |
Гудок
|
Депутаты Госдумы внесли в правительство проект закона, освобождающего от НДС реализацию лома и отходов черных металлов.
Об этом вчера на пресс-конференции в Москве заявил директор ассоциации «Вторичные ресурсы» Филипп Моносов.
Как уже сообщал «Гудок», в июне были внесены дополнения в Налоговый кодекс, которые обязывают с января следующего года реализовывать лом черных металлов исключительно с НДС. Ранее, в 2005 году, предприятия отрасли были освобождены от уплаты налога. Участники рынка считают, что уплата НДС приведет к необходимости использования предприятиями отрасли «серых» схем работы.
«До 2005 года 90% лома покупалось предприятиями у юридических лиц только на бумаге. В реальности более 80% металла поставлялось физическими лицами, не являющимися плательщиками НДС, – считает Филипп Моносов. – Появлялись недобросовестные компании, фирмы-однодневки, которые реализовывали металлолом, не уплачивая НДС, после чего исчезали. А потребители получали от государства компенсацию по якобы уплаченному НДС». В результате этого государство ежегодно теряло примерно $915 млн.
Как отметили в РСПП, в период действия льготы с 2005 года значительная часть переработчиков лома и его потребителей перешли на работу без НДС, что позитивно сказалось на ситуации в отрасли.
«Многие заготовители лома стали работать открыто, что позволило им не только снизить налоговые риски, но и привлекать внешние инвестиции», – сказал президент РСПП Александр Шохин. По его словам, РСПП выступает за продление действия льготы по НДС при продаже лома черных металлов еще на три года – до 1 января 2011 года. «Такой вариант является компромиссным и позволит стимулировать переход переработчиков лома на прозрачные схемы, повысит собираемость налогов и стабилизирует обеспечение черной металлургии важным видом сырья», – отметил г-н Шохин.
Между тем в Федеральной налоговой службе также поддержали предложение участников рынка. В своем ответе ассоциации «Вторичные ресурсы» ведомство сообщает, что «в пределах своей компетенции поддерживает предложение об установлении с 01.01.2008 г. порядка освобождения от обложения налогом на добавленную стоимость операций по реализации лома и отходов черных металлов».
«Думаю, что опасность криминализации отрасли в случае введения уплаты налога на добавленную стоимость преувеличена, – сказал «Гудку» аналитик компании «БрокерКредитСервис» Олег Петропавловский. – Компании, вышедшие из тени, вряд ли захотят вернуться к «серым» схемам. Сейчас рынок полностью контролируют крупные игроки. При такой жесткой конкуренции нарушать закон невыгодно – об этом все равно узнают другие, и это будет грозить серьезными проблемами для нечистоплотных игроков рынка».
По словам г-на Петропавловского, судьба законопроекта пока неясна. «Государство пойдет навстречу ломозаготовителям только в случае полной уверенности, что бюджетные потери будут минимальными», – считает аналитик.
|
07.11.2007 16:34 (Мск) |
Тубус
Гость |
Уважаемый Гудок! Насколько проверена Ваша информация? Просим Руслом дать свой комментарий. |
07.11.2007 17:10 (Мск) |
Саратовский
Гость
|
Ассоциация заявила и отстаивает свою позицию. Эта позиция высказана достаточно четко. Безусловно отмена НДС - это финансовые потери для металлургов и крупных экспортеров, поэтому она имеет серьезных оппонентов-лоббистов. Быстрый "разворот" федеральный закон N85-ФЗ вряд ли возможен. Для меня важно что кто-то открыто отстаивает свое мнение. Тем более что оно совпадает с моим.
А по вопросу "миллионов в карманы" и "заработка на пирае", так любая работа должна оплачиваться.. Даром только птички поют. |
07.11.2007 17:17 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
Уважаемый Тубус!
Фактически участник форума под псевдонимом Гудок пишет о том, что с 1 января 2008 г. торговля ломом черных металлов будет осуществляться с НДС.
Этот факт уже более полугода не является новостью и известен 100% участников рынка. Никакой новой информации в статье нет.
Что же касается письма из ФНС о том, что «в пределах своей компетенции поддерживает предложение об установлении с 01.01.2008 г. порядка освобождения от обложения налогом на добавленную стоимость операций по реализации лома и отходов черных металлов», то это означает всего-навсего, что ФНС выполнит любой действующий на территории РФ закон - будет без НДС, значит без НДС, будет с НДС - значит с НДС, не зря там стоит фраза "в пределах своей компетентности". |
07.11.2007 17:25 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
отмена НДС ударяет прежде всего по самым прогрессивным технологиям - по электрометаллургам. Как правильно заметил г-н Шохин из РСПП, "при применении льготы наблюдается некоторый рост себестоимости производства стали и перераспределение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль от металлургической отрасли к переработчикам металлолома."
НСММЗ(Ревда) уже на своем личном примере осознал, что означает "некоторый рост себестоимости", и остальные предприятия, отказавшиеся от мартена и имеющие теперь уже значительную долю электрометаллургии, не хотят для себя таких сюрпризов.
|
07.11.2007 17:46 (Мск) |
Саратовский
Гость
|
Вопрос РусЛому: Как отмена НДС ударит по самым прогрессивным технологиям? Где в технологии применяется НДС? Согласен, при отмене НДС налоговая нагрузка на металлургов (мартен или ЭСП, неважно)возрастет.Металлурги будут платить НДС. Собираемость и администрирование налога только улучшится. Взятки областным налоговикам брать будет не с кого - вторметы будут развиваться и наращивать объемы. Появляется возможность покупать лом от частных лиц без использования схем. Цены закупок у экспортеров и металлургов будут паритетные.
И на оборотот при обязательном НДС - возрастает нагрузка на вторметы и не только финансовая. Налоговики порвут добрую половину существующих компаний. ЭТО ПРИВЕДЕТ ТОЛЬКО К СНИЖЕНИЮ ОБЪЕМОВ СБОРА. Следовательно Металлурги будут конкурировать за лом и даже начнут импортировать его. ЭСП заводы проиграют ценовую гонку - слишком маленькая номенклатура и объемы производства по сравнению с метКомбинатами. |
07.11.2007 18:14 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
Уважаемый Саратовский!
По оценкам металлургических компаний потребление товарного лома черных металлов по технологиям выплавки стали распределялось в 2006 г. примерно следующим образом:
Кислородно-конвертерная технология - 2 млн. тонн
Элетросталеплавильное производство - 12 млн тонн
Мартеновское производство - 6 млн тонн
Иными словами, рост себестоимости лома в денежном выражении меньше всего ударит по крупным комбинатам со старыми технологиями, использующими кислородно-конвертерное и мартеновское производство, и большая часть издержек ляжет на электросталеплавильное производство. Первая ласточка в лице НСММЗ уже есть, и глядя на такой пример остальные заводы вовсе не планируют проигрывать ценовую гонку, а напротив хотели бы создать для себя такие условия, чтобы эту гонку выигрывать.
Если есть возможность создать внутри страны требуемые металлургам условия, то импорт никого не испугает - например БМЗ и ММЗ импортируют примерно половину потребного предприятиям лома(а ММЗ даже больше половины) и это нисколько не мешает рентабельности - наличие НДС в Белоруссии также никому никаких проблем не создает. |
07.11.2007 18:30 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
Теперь по наращиванию объемов: самый высокий прирост объемов ломосбора был как раз в период 2003 - 2005 гг, когда 100% ломопереработчиков работали с НДС.
Их стимулировала к росту объемов исключительно маржа - из стоимости лома примерно 50% была маржинальная прибыль переработчика.
С 2005 г., в том числе и по причине роста административных издержек маржа начала падать, и рентабельность ломопереработки несколько снизилась. Для ряда компаний стало выгодно уйти с рынка или по крайней мере снизить темпы своего развития - рост инвестиций в переработку приводил к увеличению рисков при снижающейся маржинальной прибыли. В такой ситуации стало иметь смысл продавать бизнес более крупному игроку или же начинать масштабную диверсификацию. Все эти причины, а вовсе не НДС привели к стагнации объемов ломосбора. |
07.11.2007 20:01 (Мск) |
metex
Гость
|
Что касательно ввода НДС для вторчерметов это очень большая ошибка,часть их действительно уйдет из бизнеса ,особенно мелких, потому что никто не захочет возврата назад -не те кому дают и не те кто дает. Но остается альтернатива для средних и крупных предприятий:
с одной стороны - экспорт лома при его огромном дефиците в мире, и второе тоже не новость создание собственной мини-электрометаллургии, что послужит крахом наших несговорчивых
монстров-металлургов. Так что вывод : Не получиться наживаться на вторчерметах ни государству, ни металлургам. |
07.11.2007 21:31 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
Пока что все как раз наоборот:
экспорт лома падает, кое-кто из
электрометаллургов в предбанкротном состоянии, стальные монстры великолепно себя чувствуют.
Не в НДС дело, а в управлении ростом издержек ломоперерабатывающего бизнеса. |
07.11.2007 22:22 (Мск) |
ХайПутин
Гость
|
Ребят, ну какая Вам разница как работать, что вы паритесь из-за этих трех заглавных букв?
Ну что вы как не бизнесмены, у кого есть голова тот свое заработает.
Помните, что говорил "Капитан Врунгель"? |
08.11.2007 09:08 (Мск) |
Maximus
Гость
|
Голову иметь мало, у контролирующих органов тоже она есть, вот и будут вдвойне наседать при возврате к НДС, что, как факт, сведет прибыль к минимуму. Естественно, через некоторое время произойдет стабилизация при адаптации вторметов к новым условиям. Но кто поручится, что эти условия вновь не изменятся через несколько месяцев? |
08.11.2007 11:59 (Мск) |
Саратовский
Гость
|
для Руслом: Ваша позиция - это позиция крупного метКомбината. Моя позиция - мелкий участник рынка переработки. Так вот: Если ЭСП -передовая технология и доля её в общем объеме производства стали 60% (12/20), то почему они имеют издержки выше чеи отсталые мартены? Может потому что метКомбинаты используют возможность работать с НДС как иинстумент ценовой борьбы с новыми ЭСП производствами? Крупные меткомбинаты не использовали льготу по НДС, а продолжают принимать к зачету НДС входящий. Конечно при этих условиях ЭСП производства проиграют. Поэтому и предложено работать всем без НДС - правила доллжны быть одни для всех. И такие правила обеспечивают возможность работать Вторметам без головной боли о налоговых наездах. Учитывая рост доли компаний переработчиков лома, принадлежащих ("связанных" если угодно) метКомбинатам, конкуренцию за лом в любых условиях мелкие ЭСП проиграют. Лом они будут покупать дороже при любом раскладе НДС.
Возврат НДС, сопровождаемый жестким налоговым контролем, приведет к снижению количества мелких переработчиков и как следствие к снижению объемов сбора и увеличению цены на лом. |
08.11.2007 15:38 (Мск) |
metex
Гость
|
Согласен с предыдущим. А на счет роста издержек вторчерметов,то это обьективно.Если раньше пресс-ножницы и шредера были в диковенку, не говоря о ломоперевалочной технике импортного производства, то отмена НДС позволила обелить бизнес и провести перевооружение вторчерметов от горелки до современного оборудования, что в свою очередь влияет на укрупнение отрасли, улучшение качества сырья пригодного имеенно для ЭСП. А отсталые монстры-металлурги
(мартены)лобируют возврат к старому, потому что им сырье чем хуже , тем лучше. Особенно для внутренних неучтенных денег(в чемоданах менеджеров среднего звена),когда как правило 5АП принимают как 3А.А везут их именно те кто данного оборудования не имеет, и пускается во все тяжкие.Так чьи интересы лоббируют меткомбинаты временьщиков-уголовников? |
08.11.2007 15:51 (Мск) |
metex
Гость
|
И еще о какой морже 2005г вы говорите - от серых схем?.
А о какой морже можно говорить в 2008году.Если среди вас есть экономисты, то не трудно посчитать,что только предприятия отгружающие более 3 тыс.тонн в месяц будут иметь минимальную прибыль при закупке 90-95% лома от частных лиц. Вам надо было лоббировать не отмену НДС , а
запрет закупки лома черных и цветных металлов от частных лиц для вторметов. А скупку у частных лиц бытового лома доверить государственным муниципальным предприятиям из темы ЖКХ.
|
08.11.2007 16:29 (Мск) |
20А
Гость |
2metex
Как ты себе это видишь? |
08.11.2007 17:49 (Мск) |
Лицензированный Втормет
Гость |
Полностью поддерживаю Саратовского! Респект! Это полная чушь, что при отмене НДС возрастет стоимость (себестоимость) лома. Электрометаллурги пострадали только по причине того, что льгота была "добровольной". Если НДС отменят в категоричной форме, без всяких инсинуаций, то внутренний и экспортный рынок отрегулируют цены "под себя" и никто не пострадает. Более того, металлурги будут по-прежнему возмещать НДС по другим статьям затрат, а вот производители лома-экспортеры лишатся всего входящего НДС (как-то на эл.энергию, газы и прочее), так как их конечным продуктом является все тот же металлолом. Так что металлурги зря пургу гонят и экспортом пугают. Жизнь покажет, когда объемы ломосбора упадут. А они упадут, так как есть еще порядочные люди во вторметах, и они будут требовать у поставщиков документы на лом, дабы не связываться с ФНС, ОВД, УБЭПом и т.п. А теперь скажите, господа, много ли ломосдатчиков несут вам лом с документами? Ведь одно дело, когда схема используется, но НДС к возмещению не предъявляется, а другое дело - когда и схемка присутствует, и НДС воруется! Всем привет. |
08.11.2007 18:59 (Мск) |
Тоже Саратовский
Гость |
порядочные люди во вторметах
требовать у поставщиков документы на лом
|
08.11.2007 22:05 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
Читая комментарии уважаемых гг. Саратовский и metex , начинаешь понимать, что тут не обойтись без небольшого ликбеза в области металлургической статистики и экономики.
Начнем с потребления лома черных металлов по технологиям производства:
В комментарии касательно потребления лома черных металлов по технологиям имелось в виду именно потребление товарного лома, а вовсе не выпуск стали.
Итак еще раз:
Для производства стали кислородно – конвертерным способом в объеме 42 млн. тонн было поставлено всего 2 млн тонн товарного лома. Откуда же взялись остальные 40 млн тонн ? Это товарный чугун – примерно 38 млн. тонн и оборотный лом.
Для производства стали мартеновским способом в объеме 14 млн. тонн было поставлено всего 6 млн тонн товарного лома. И как же с остальными 8 млн тонн ? Это в основном товарный чугун и незначительное количество оборотного лома.
Для производства стали в элетропечах в объеме 15 млн. тонн было поставлено 12 млн тонн товарного лома. Откуда взялись 3 млн тонн ? Это железо прямого восстановления(потребление ОЭМК) и оборотный лом.
Итак мы видим, что рост стоимости лома как сырья меньше всего ударяет по крупным предприятиям с кислородно-конвертерными и мартеновскими технологиями – в случае роста стоимости лома они безболезненно заменяют его чугуном. Можно отметить, что лом дешевле чугуна, но за лом приходится платить сторонним поставщикам, тогда как за руду и уголь – своим же ГОКам и шахтам, т.е. деньги крутятся внутри одной группы компаний и на сторону не уходят, в этом случае вопрос цены чугуна вторичен, т.к. платежи идут в свой же карман.
Тем не менее, есть крупные предприятия которые решили отказаться от мартеновской технологии в пользу электросталеплавильного производства – это Северсталь и ММК. У Северстали помимо новой электропечи в Череповце есть проект строительства мини-завода в Балакове, а ММК отказался от мартеновского производства в принципе, заменив все мартены на электропечи.
Как только предприятия перешли к практическому внедрению ЭСП вместо мартенов, они сразу ощутили себя в положении турецких заводов, рыщущих по рынку в поисках дешевого лома и отчаянно торгующихся за каждый доллар. Даже небольшое повышение себестоимости существенно меняет экономику – компенсировать рост себестоимости нечем, поднялись было внутрироссийские цены на сортовой прокат, но турецкая, китайская и отчасти украинско-белорусская конкуренция их быстро охладили. Кроме того, в отличие от турок нашим электросталеплавильным производствам приходится переплачивать за жд тариф(турецкие заводы находятся в портах и поставляют продукцию либо на экспорт по морю, либо ближайшим потребителям), за тепло и электроэнергию(в силу особенностей климата в Турции за отопление платят меньше, чем в Череповце, а энергоносители у нас все ближе стремятся к мировой цене), да и заработки в Турции меньше российских. Кроме того, электропечи требуют более качественного лома, все подряд, как в мартен туда не засыплешь, иначе просто «убьешь экономику» плавки.
Все эти факторы привели предприятия к мысли, что если кто-то хочет поставлять безНДСный лом, то пусть делает это на 18% дешевле. Или работает с НДС. Все эти соображения и легли в основу изменений НК РФ, которые ожидаются с 1 января 2008 г..
|
08.11.2007 22:12 (Мск) |
Ruslom International Department
Гость
|
Теперь по поводу инвестиций в оборудование. Рассмотрим работающие в РФ шредеры на начало 2007 г.: ПК Втормет(введен в строй в 2001 г.), ООО «Хетек» (введен в строй в 2001 г.), ООО «Афипское производственное предприятие» (введен в строй в 2001 г.), ООО «Уралметком-Оскол» (введен в строй в 2006 г.). Мы видим, что большая часть шредеров в РФ была введена в строй в те времена, когда все работали с НДС и даже не думали о безНДСном режиме, и это не мешало инвестировать в оборудование владельцам шредеров. В Германии и Франции есть НДС, и количество шредеров там на порядок выше чем в России – никаких препятствий для инвестиций этот налог на создает, более того можно делать лизинговые платежи с вычетом НДС. Можно возразить, что сейчас только под Москвой планируется построить 4 - 5 шредерных установок и якобы связывают это с безНДСным режимом. Здесь можно заметить, что реальный внутренний потребитель, готовый платить за ШРОТ на уровне цен на 3А и чуть выше появился в России только в 2005 – 2006 гг – это новые ЭСП-проекты. Обратите внимание где находятся «старые шредеры» - они находятся рядом с портом или недалеко от больших потоков лома 12а и возможного экспорта(Москва) – направления Спб, БМЗ. До массового развития ЭСП шредеры были бесперспективны – переплачивать за такой лом кроме экспортеров никто не стал бы. Так что вопрос инвестиций в шредер сильнейшим образом связан с экономикой производства электростали, логистикой экспорта и инвестиционным климатом в стране, НДС тут роли не играет.
Теперь по позиции крупного и мелкого ломопереработчика. Как только мелкий ломопереработчик покупает современное оборудование, он осознает, что не может себе позволить быть мелким – иначе он просто разорится. Почему?
Вопрос тесно связан с маржинальной прибылью. В одном из комментариев маржинальную прибыль связывали с серыми схемами. Если обратиться к определению маржинальной прибыли, то мы видим, что маржинальная прибыль есть разность между объемом продаж и переменными затратами. Иными словами, в 2003 - 2005 г. переменные затраты на тонну продукции позволяли оставлять не менее 50% от стоимости продукции в виде маржинальной прибыли. Другой вопрос, что применяя схемы налоговой оптимизации, можно увеличить размер чистой прибыли – но это вопрос соблюдения конкретным руководителем НК РФ и УК РФ и к маржинальной прибыли он отношения не имеет.
Что же имеет отношение к маржинальной прибыли? Стоимость основного сырья, затраты на энергию, транспортный тариф, рабочую силу, услуги сторонних организаций – все эти затраты на тонну продукции влияют на маржинальную прибыль. Стоимость лома на земле с 2002 выросла примерно с 800 до 5000 руб.(в 6,25 раза) и это еще не предел, тогда как заводская цена – с 1500 до 8500 руб.(в 5,6 раза), выросли зарплаты, жд тариф, электроэнергия и т.д.
Покупая современное оборудование, предприятие резко увеличивает постоянные затраты – лизинговые платежи приходится отдавать независимо от загрузки оборудования, тогда как переменные издержки по переработке по сравнению с огневой резкой снижаются незначительно: в 2006 г. переменные издержки по переработке оценивались примерно в 25 евро на тонну огневой резкой, и 20 евро на тонну – шредером. Недозагруженные пресс-ножницы в таких условиях становятся пожирателями чистой прибыли(не путать с маржинальной) и есть всего три способа это предотвратить:
1. Начать снижать переменные издержки
2. Увеличить объем переработки и снизить долю постоянных издержек( в которые как раз входит платеж за оборудование)
3. Заставить потребителя переплачивать за лом, по возможности не увеличивая цену «на земле»
Снижение переменных издержек и рост оборота – очень тяжелая управленческая работа. «Дрессировать» бригады на площадках, добиваясь укладки в вагон не менее 65 тонн лома, мотивировать бережно подходить к использованию расходных материалов, разрабатывать финансовые схемы, добиваться роста объемов переработки – это все исключительно трудоемко и «напряжно» для большинства управленцев. Второй путь – заплатить немного деньжат и путем малобюджетных пиаровских акций попробовать пролоббировать под тем или иным предлогом спонсирование металлургами нерадивых управленцев кажется для многих более легким.
Реальный выход – это взаимодействие с металлургами и совместные программы по снижению издержек как у металлургов, так и у ломопереработчиков, тем более что у многих есть и ломовые и металлургические активы. Отмена НДС для всей экономики России (предложение г-на Дворковича, начальника Экспертного управления Администрации Президента РФ), лоббирование снижения транспортных тарифов, государственное субсидирование экологических программ по утилизации речных и морских судов, военного лома и лома на Крайнем Севере, отмена НДФЛ при приемке лома от частных лиц – все это позволит расширить предложение лома, добиться реального снижения себестоимости и цены на лом и роста рентабельности как ломопереработки, так и металлургии.
|
09.11.2007 12:23 (Мск) |
ZZZ
Гость |
Руслом
Ух ты, как много сказано да и как складно то! То что Саратовский сказал это по делу, а ваши рассуждения в пользу меткомбинатов похожи на высказывания горбатого из "Место встречи изменить нельзя": "Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем, чик и ты уже на небесах" |
09.11.2007 23:06 (Мск) |
Ruslom International Department
Администратор
|
Что г-н Саратовский не отказался бы получить некоторую прибыль за счет снижения ее у меткомбинатов - с позиции чисто шкурных интересов вполне понятно и ничего негативного в этом нет - кушать хочется всем.
Кто-то озвучивает одни интересы, а кто-то интересы оппонентов - на то и демократия
Ну а дешевый пиар - будем удалять. Ничего информативного в нем нет, а непроверенной информации, вводящей в заблуждение участников рынка, мы стараемся не допускать. |
10.11.2007 09:55 (Мск) |
ZZZ
Гость |
О каком дешевом пиаре вы ведете речь? Саратовский сказал просто и по делу, в отличии от вас. И о какой демократии говорите вообще, если бы всю эту тему выложили бы год назад вы все бы и поудаляли! Продажные вы товарищи. Зачем убрали информацию от горбатого?
Модератор Ruslom.ru: Информацию мы не убираем, в статье г-на Горбатого ничего информативного не было, фактическая информация об изменениях в НК РФ и без того известна 100% участников рынка, и ничего нового в статье не было, а если какое-то юридическое лицо хочет немножко попиарить себя - это к главному редактору, если найдет нужным - разрешит. |
10.11.2007 09:56 (Мск) |
ZZZ
Гость |
Макси-Групп" начинает распродажу активов
Как стало известно Ъ, металлургическая компания "Макси-Групп", оказавшаяся на грани дефолта, в течение недели планирует распродать часть своих активов, в частности, второй по мощности электрометаллургический завод группы -- Березовский. Организатором продажи назначен Альфа-банк. В "Макси-Групп" утверждают, что он уже собрал десять заявок от потенциальных покупателей. По данным Ъ, на ломозаготовительные площадки группы могут претендовать группа МАИР и Трубная металлургическая компания (ТМК), а на металлургические мощности - "Северсталь" и "Мечел".
Как рассказал Ъ гендиректор и основной совладелец "Макси-Групп" Николай Максимов, вчера "Макси-Групп", находящаяся в глубоком финансовом кризисе, подписала соглашение с Альфа-банком, назначив его консультантом по продаже части активов группы. Кроме того, Альфа-банк будет уполномочен вести переговоры с заемщиками "Макси-Групп". Эту информацию Ъ подтвердил управляющий директор Альфа-банка Евгений Молдавский. Сейчас долг "Макси-Групп" составляет 34 млрд руб. Еще 4 млрд руб. ей недавно пришлось погасить по требованию кредиторов.
Как пояснил Ъ Николай Максимов, акционеры компании решили не отдавать долю стратегическому инвестору, а распродать часть производственных активов группы, в том числе Уральский завод прецизионных сплавов (УЗПС), на баланс которого "Макси-Групп" недавно перевела Березовский электрометаллургический завод (БЭМЗ) - второй по объему производства в группе. "Интерес проявляют к самым разным активам: к областным вторметам, к металлургическим заводам, к еще не запущенному трубопрокатному стану и даже к одной из кислородных станций",- добавил глава "Макси-Групп". По словам источников Ъ в крупных уральских металлотрейдерских компаниях, на рынке также появились предложения о продаже пермского втормета, принадлежащего компании.
Потенциальных покупателей своих активов господин Максимов назвать вчера отказался, но, по его словам, в Альфа-банк уже поступили заявки от десяти претендентов на собственность "Макси-Групп". По словам господина Максимова, договоренности о сделках будут достигнуты в течение недели.
По данным крупного екатеринбургского металлотрейдера, в числе претендентов на металлургические активы "Макси-Групп" - "Северсталь" и "Мечел", делегации которых уже приезжали на НСММЗ и знакомились с производством. Знакомый с ситуацией источник Ъ в банковских кругах подтверждает, что господин Максимов вел с владельцем "Северстали" Алексеем Мордашовым переговоры о продаже НСММЗ, но условия "Северстали" не устроили господина Максимова. Ранее источник Ъ, знакомый с ходом переговоров, говорил, что переговоры о продаже ломозаготовительных мощностей "Макси-Групп" ведет с Трубной металлургической компанией (ТМК). Кроме того, по словам собеседника Ъ, немецкая фирма Linde AG, которая выступает подрядчиком строительства кислородной станции "Макси-Групп" в Ревде (Екатеринбургская область), может выкупить ее у группы.
По подсчетам аналитика банка "Зенит" Игоря Нуждина, "по мелочам" компания сможет выручить немного: стан может стоить $50-200 млн, кислородная станция в среднем может стоить $100 млн, весь втормет группы - $200 млн. Самый дорогой актив -- БЭМЗ - до $600 млн. Аналитик ИК "Финам" Денис Горев добавляет, что при необходимости быстрой продажи дисконт составит 20-30% к рыночной цене. Президент группы МАИР Виктор Макушин, которому уже поступило предложение от банка-кредитора "Макси-Групп" о приобретении ряда ломозаготовительных площадок, подтвердил, что готов принять предложение по ряду конкретных регионов, но при условии 50% дисконта.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Форум ломовиков »»» Черный лом (Углеродистый) »»» Заготовители лома черных металлов РФ не смогли добиться отмены НДС в отрасли |
|
|
Тема закрыта для обсуждения
|
Авторизуйтесь для добавления комментариев
|
|
|